Comentarios en: Aún nos queda la palabra http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/ Blog de Lengua Castellana para ESO, CIP y PRL. Fri, 29 Aug 2008 18:33:09 +0000 http://wordpress.org/?v=MU hourly 1 Por: Marcos Cadenato http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-287 Marcos Cadenato Wed, 30 Apr 2008 07:41:40 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-287 Dado el relativo éxito de este artículo y, sobre todo, de los comentarios posteriores, propongo desde aquí crear un <strong>Observatorio</strong> que nos permita conocer lo que se cuece en los periódicos que leemos. Es una especia de <strong>Hemeroteca Educativa.</strong> Comienzo yo con tres informaciones aparecidas en <em>El Correo</em> y que creo muy interesantes para los que habéis seguido esta sección. -<a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080430/pvasco-espana/consejo-asesor-euskera-reclama-20080430.html" rel="nofollow">El Consejo Asesor del Euskera reclama un consenso con los castellanohablantes</a> (<em>El Correo</em>, 30-04-08). <a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080430/pvasco-espana/forzamos-estudiar-hablar-lengua-20080430.html" rel="nofollow">-«Si forzamos a estudiar y hablar una lengua, algo está fallando»</a> (<em>El Correo</em>, 30-04-08). -<a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080430/pvasco-espana/ciudadanos-podran-hacer-aportaciones-20080430.html" rel="nofollow">Los ciudadanos podrán hacer sus aportaciones a través de una web </a>(<em>El Correo</em>, 30-04-08). -<a href="http://www.deia.com/es/impresa/2008/04/30/bizkaia/iritzia/463544.php?despiece=1" rel="nofollow">De patrimonio de todos a idioma de todos </a>(Deia, 30-04-08). P.S. En función del éxito de esta <strong>Hemeroteca Educativa</strong>, prometo hacer una sección específica para ello y comprometerme a mantenerla actualizada con las informaciones que enviéis a este e-mail: trestizas@gmail.com. :) Dado el relativo éxito de este artículo y, sobre todo, de los comentarios posteriores, propongo desde aquí crear un Observatorio que nos permita conocer lo que se cuece en los periódicos que leemos. Es una especia de Hemeroteca Educativa. Comienzo yo con tres informaciones aparecidas en El Correo y que creo muy interesantes para los que habéis seguido esta sección.
-El Consejo Asesor del Euskera reclama un consenso con los castellanohablantes (El Correo, 30-04-08).
-«Si forzamos a estudiar y hablar una lengua, algo está fallando» (El Correo, 30-04-08).
-Los ciudadanos podrán hacer sus aportaciones a través de una web (El Correo, 30-04-08).
-De patrimonio de todos a idioma de todos (Deia, 30-04-08).

P.S. En función del éxito de esta Hemeroteca Educativa, prometo hacer una sección específica para ello y comprometerme a mantenerla actualizada con las informaciones que enviéis a este e-mail: trestizas@gmail.com. :)

]]> Por: Marcos Cadenato http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-284 Marcos Cadenato Tue, 29 Apr 2008 15:06:45 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-284 Sin duda, Marimar, los alumnos son el objeto de nuestros desvelos, desazones, reflexiones, críticas, entusiasmos y desánimos... Todo cuanto hacemos, efectivamente, es por conseguir <strong>una educación de calidad </strong>y que cada cual entienda lo que desee, pero que, en último término, redundaría en el beneficio de los estudiantes. Completísima reflexión la que planteas, y, junto a las mías, ofreces muchas más preguntas que respuestas, como dices. Seguramente, sin tanto entusiasmo como a ti te merece la LOGSE, mis recuerdos, ahora, son más positivos que los que está promoviendo la LOE. Entresaco de tus palabras: <em>descontento, agotamiento intelectual, estancamiento, crisis, falta de entusiasmo, sequía de ideas, dejadez, silencio, callar... </em>¡hermoso campo semántico! Sin embargo, hay que seguir trabajando con ilusión, (<em>no queda otra</em>), pero tenemos que hablar, tenemos que manifestarnos, tenemos que opinar, tenemos -también nosotros- que hacer llegar nuestra voz a la Administración... Gracias por tu intensa reflexión. Sin duda, Marimar, los alumnos son el objeto de nuestros desvelos, desazones, reflexiones, críticas, entusiasmos y desánimos… Todo cuanto hacemos, efectivamente, es por conseguir una educación de calidad y que cada cual entienda lo que desee, pero que, en último término, redundaría en el beneficio de los estudiantes.
Completísima reflexión la que planteas, y, junto a las mías, ofreces muchas más preguntas que respuestas, como dices. Seguramente, sin tanto entusiasmo como a ti te merece la LOGSE, mis recuerdos, ahora, son más positivos que los que está promoviendo la LOE. Entresaco de tus palabras: descontento, agotamiento intelectual, estancamiento, crisis, falta de entusiasmo, sequía de ideas, dejadez, silencio, callar… ¡hermoso campo semántico! Sin embargo, hay que seguir trabajando con ilusión, (no queda otra), pero tenemos que hablar, tenemos que manifestarnos, tenemos que opinar, tenemos -también nosotros- que hacer llegar nuestra voz a la Administración… Gracias por tu intensa reflexión.

]]> Por: marimar http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-282 marimar Tue, 29 Apr 2008 12:09:31 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-282 Es curioso advertir cómo las palabras se entrelazan, giran alrededor de si mismas, inician un camino, completan otro, etc. Tu entrada, Marcos, da para muchas reflexiones, quizás inabarcable en su planteamiento. Muchas de las palabras se han centrado en el tema de las lenguas tema que daría, no para una entrada y sus comentarios, sino para un blog completo. A mí me gustaría, sin embargo saber de dónde viene el descontento, qué está pasando... Pienso que en la educación estamos atravesando una etapa de agotamiento intelectual, de falta de mentes clarividentes. No sé si me explico de manera adecuada. En mi vida profesional ha habido un antes y un después de la LOGSE. La Logse (y los años anteriores a su promulgación) fue un revulsivo, un reto, un intento de modificar la educación y de UNIVERSALIZARLA (educación para todos y además de calidad). No comparto para nada visiones de articulistas como, por ejemplo, Pérez Reverte que, pienso que por desconocimiento del mundo educativo, por una visión elitista de la enseñanza basada únicamente en su propia experiencia lanzan soflamas incendiarias contra la LOGSE. Al revés, creo que fue una apuesta bien construida, con rigor intelectual y que promovía un cambio cualitativo. En nuestro campo de trabajo concreto, las lenguas, estos años coincidieron con un cambio en el paradigma epistemológico y metodológico que nos abría puertas y caminos para entender y poner en práctica la enseñanza de las lenguas desde otro punto de vista. Ahora sin embargo, echo en falta todo esto. Es cierto que tenemos una nueva ley, un nuevo currículo pero yo no percibo esa excitación que es un poco como la levadura, como el motor del cambio, como el aliciente que te lleva a modificar rutinas. En algún sentido, percibo que estamos en un momento de estancamiento y de crisis porque seguimos sin diseñar la escuela adecuada para el siglo XXI. No hay más que ver las firmas de la literatura profesional, son las mismas de hace 20 años. No está habiendo un refresco de ideas. Tampoco ayuda la media de edad de muchos de nosotros, con un ojo puesto en el final de la etapa profesional. No sé... creo que ese entusiasmo imprescindible para el desarrollo de esta bendita profesión está en horas bajas. A ello se puede añadir una reflexión sobre lo que está ocurriendo en los últimos años en nuestra comunidad en el mundo educativo. Creo que hay una enorme sequía de ideas en nuestra administración. En esto también echo de menos otras épocas. No se pueden comparar los procesos que se pusieron en marcha para la implantación de la LOGSE con lo que está ocurriendo coon la implantación de la LOE. Hay una dejadez espeluznante. Por citar sólo un ejemplo, el comienzo de curso sin la aprobación del currículo. Este tipo de hechos invalida por si sólo el currículo ¿para qué sirve si puedo comenzar la reforma sin él? ¿Se quiere invalidarlo de principio? No me quiero meter en otras interpretaciones más sibilinas que también son posibles. Como tú dices nos enteramos de muchas cosas por la prensa, se crean alarmas sociales sin mucho fundamento, se anuncian grandes cambios ... pero el posicionamiento, el debate, la opinión de una parte de los afectados que somos el profesorado no se ve, no se oye. No sé, creo también que al profesorado de la pública nos han ido callando poco a poco. La cosa no viene de hoy. Un día publificaron las ikastolas y nos encontramos con que el listado de profesores del cuerpo se había multiplicado de manera asombrosa, otro día nos cercenaron la carrera docente (con el beneplácito de los sindicatos) y aquí estamos sin cobrar los sexenios, al siguiente nos aplicaron un mapa escolar (estamos en puertas de otro nuevo) que provocó la desaparición de plazas y fuertes procesos de adscripción, etc. Nuestra comunidad es la única que no convoca plazas de cátedras como está obligada a hacer, ¿por qué? Esto se ha alargado demasiado. Como siempre más preguntas que respuestas. Ahora, como tantas otras veces, nos queda cambiar la cara para, con ganas o sin ellas, hacer creer a los alumnos que la escuela va bien y que aprender merece la pena. Ellos y ellas están ahí esperando y son el verdader motor de nuestro trabajo. Es curioso advertir cómo las palabras se entrelazan, giran alrededor de si mismas, inician un camino, completan otro, etc. Tu entrada, Marcos, da para muchas reflexiones, quizás inabarcable en su planteamiento. Muchas de las palabras se han centrado en el tema de las lenguas tema que daría, no para una entrada y sus comentarios, sino para un blog completo.
A mí me gustaría, sin embargo saber de dónde viene el descontento, qué está pasando… Pienso que en la educación estamos atravesando una etapa de agotamiento intelectual, de falta de mentes clarividentes. No sé si me explico de manera adecuada. En mi vida profesional ha habido un antes y un después de la LOGSE. La Logse (y los años anteriores a su promulgación) fue un revulsivo, un reto, un intento de modificar la educación y de UNIVERSALIZARLA (educación para todos y además de calidad). No comparto para nada visiones de articulistas como, por ejemplo, Pérez Reverte que, pienso que por desconocimiento del mundo educativo, por una visión elitista de la enseñanza basada únicamente en su propia experiencia lanzan soflamas incendiarias contra la LOGSE. Al revés, creo que fue una apuesta bien construida, con rigor intelectual y que promovía un cambio cualitativo.
En nuestro campo de trabajo concreto, las lenguas, estos años coincidieron con un cambio en el paradigma epistemológico y metodológico que nos abría puertas y caminos para entender y poner en práctica la enseñanza de las lenguas desde otro punto de vista.
Ahora sin embargo, echo en falta todo esto. Es cierto que tenemos una nueva ley, un nuevo currículo pero yo no percibo esa excitación que es un poco como la levadura, como el motor del cambio, como el aliciente que te lleva a modificar rutinas. En algún sentido, percibo que estamos en un momento de estancamiento y de crisis porque seguimos sin diseñar la escuela adecuada para el siglo XXI. No hay más que ver las firmas de la literatura profesional, son las mismas de hace 20 años. No está habiendo un refresco de ideas. Tampoco ayuda la media de edad de muchos de nosotros, con un ojo puesto en el final de la etapa profesional.
No sé… creo que ese entusiasmo imprescindible para el desarrollo de esta bendita profesión está en horas bajas.
A ello se puede añadir una reflexión sobre lo que está ocurriendo en los últimos años en nuestra comunidad en el mundo educativo. Creo que hay una enorme sequía de ideas en nuestra administración. En esto también echo de menos otras épocas.
No se pueden comparar los procesos que se pusieron en marcha para la implantación de la LOGSE con lo que está ocurriendo coon la implantación de la LOE. Hay una dejadez espeluznante. Por citar sólo un ejemplo, el comienzo de curso sin la aprobación del currículo. Este tipo de hechos invalida por si sólo el currículo ¿para qué sirve si puedo comenzar la reforma sin él? ¿Se quiere invalidarlo de principio? No me quiero meter en otras interpretaciones más sibilinas que también son posibles.
Como tú dices nos enteramos de muchas cosas por la prensa, se crean alarmas sociales sin mucho fundamento, se anuncian grandes cambios … pero el posicionamiento, el debate, la opinión de una parte de los afectados que somos el profesorado no se ve, no se oye.
No sé, creo también que al profesorado de la pública nos han ido callando poco a poco. La cosa no viene de hoy. Un día publificaron las ikastolas y nos encontramos con que el listado de profesores del cuerpo se había multiplicado de manera asombrosa, otro día nos cercenaron la carrera docente (con el beneplácito de los sindicatos) y aquí estamos sin cobrar los sexenios, al siguiente nos aplicaron un mapa escolar (estamos en puertas de otro nuevo) que provocó la desaparición de plazas y fuertes procesos de adscripción, etc. Nuestra comunidad es la única que no convoca plazas de cátedras como está obligada a hacer, ¿por qué?
Esto se ha alargado demasiado. Como siempre más preguntas que respuestas.
Ahora, como tantas otras veces, nos queda cambiar la cara para, con ganas o sin ellas, hacer creer a los alumnos que la escuela va bien y que aprender merece la pena. Ellos y ellas están ahí esperando y son el verdader motor de nuestro trabajo.

]]> Por: fina http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-278 fina Mon, 28 Apr 2008 10:47:38 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-278 Pobres alumnes... Amb tot el meu respecte pels professors que fan bé la seva feina: "El peix no pararà de donar voltes sobre si mateix, per avançar, si no deixa de mossegar-se la cua". I penso que, les llengues minoritàries, sí que, han d'estar protegides per llei, per garantir-ne la seva continuïtat , més enllà de l'ús que la gent en vulgui fer d'elles de forma voluntària i personal. Cada pais ha de tenir el seu idioma i després utilitzar el que vulgui. Salutacions. Pobres alumnes…

Amb tot el meu respecte pels professors que fan bé la seva feina: “El peix no pararà de donar voltes sobre si mateix, per avançar, si no deixa de mossegar-se la cua”.

I penso que, les llengues minoritàries, sí que, han d’estar protegides per llei, per garantir-ne la seva continuïtat , més enllà de l’ús que la gent en vulgui fer d’elles de forma voluntària i personal.

Cada pais ha de tenir el seu idioma i després utilitzar el que vulgui.

Salutacions.

]]> Por: Marcos Cadenato http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-276 Marcos Cadenato Sun, 27 Apr 2008 09:46:10 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-276 Me temo, Joselu, que así es; desgraciadamente, también en esto nos parecemos demasiado catalanes y vascos. De cuando en cuando, surgen <a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080426/opinion/deben-estudiar-todos-ninos-20080426.html" rel="nofollow">voces críticas </a> muy poco <em>sospechosas</em> de intereses torticeros como la publicada ayer en diario <em>El Correo</em> por Pello Salaburu, ex-rector de la Universidad del País Vasco. Por otra parte, a nosotros al menos, nos queda la blogosfera; como decía en el post, <strong>nos queda la palabra</strong>. Gracias por tu visita. Me temo, Joselu, que así es; desgraciadamente, también en esto nos parecemos demasiado catalanes y vascos. De cuando en cuando, surgen voces críticas muy poco sospechosas de intereses torticeros como la publicada ayer en diario El Correo por Pello Salaburu, ex-rector de la Universidad del País Vasco. Por otra parte, a nosotros al menos, nos queda la blogosfera; como decía en el post, nos queda la palabra. Gracias por tu visita.

]]> Por: Joselu http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-275 Joselu Sun, 27 Apr 2008 09:20:39 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-275 No conozco prácticamente nada de la realidad educativa vasca, de modo que no puedo opinar con fundamento. A la vez, intuyo que toda esta serie de asuntos sobre modelos lingüísticos debe esta sumamente politizada y depende de la óptica con que se mire. En todo caso, he de decirte, como exponía Lu, que el Cataluña también la situación está marcada por el silencio, los planes delirantes y la indiferencia de la mayor parte del profesorado que no sabe o no contesta. Supongo que nuestros intereses no son en absoluto coincidentes entre los enseñantes y de ahí esa dispersión de planteamientos. Un cordial saludo. No conozco prácticamente nada de la realidad educativa vasca, de modo que no puedo opinar con fundamento. A la vez, intuyo que toda esta serie de asuntos sobre modelos lingüísticos debe esta sumamente politizada y depende de la óptica con que se mire. En todo caso, he de decirte, como exponía Lu, que el Cataluña también la situación está marcada por el silencio, los planes delirantes y la indiferencia de la mayor parte del profesorado que no sabe o no contesta. Supongo que nuestros intereses no son en absoluto coincidentes entre los enseñantes y de ahí esa dispersión de planteamientos. Un cordial saludo.

]]> Por: Marcos Cadenato http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-258 Marcos Cadenato Wed, 23 Apr 2008 10:26:58 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-258 Te honra ese intento de llegar al <em>nirvana,</em> amigo Patxo, pero, desgraciadamente creo que la mayoría de los profesores no han elegido tu opción de convivir de forma natural con esta realidad, en mi humilde opinión, deformada. No, no es eso. No lo creo. Tu postura la respeto, por supuesto: es una opción vital, personal, profesional... pero lo que ha motivado este post tan comentado es la apatía, el silencio, la indiferencia con las que muchos de nuestros compañeros ven pasar los acontecimientos educativos. <em>E pour si muove</em>... Te honra ese intento de llegar al nirvana, amigo Patxo, pero, desgraciadamente creo que la mayoría de los profesores no han elegido tu opción de convivir de forma natural con esta realidad, en mi humilde opinión, deformada. No, no es eso. No lo creo. Tu postura la respeto, por supuesto: es una opción vital, personal, profesional… pero lo que ha motivado este post tan comentado es la apatía, el silencio, la indiferencia con las que muchos de nuestros compañeros ven pasar los acontecimientos educativos. E pour si muove…

]]> Por: Patxo http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-257 Patxo Wed, 23 Apr 2008 09:20:59 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-257 Marcos, Ya sabes que pensar en tantas cuestiones y tan complicadas me asfixia. Yo intento vivir con naturalidad todas las pequeñas situaciones cotidianas: hasta situarme en Ortuella, he pasado por quince centros en otros tantos años de docencia y ahí aprendí mucho; la incoherente política lingüística me empujó a completar la euskalunización que había empezado por mi cuenta lo que ha hecho que pueda vivir con naturalidad muchas situaciones y realidades de Euskadi; mis hijos son los únicos bilingües en una pequeña escuela pública modelo D rodeada de arrogantes ikastolas concertadas que cuidan demasiado su imagen y se llevan el mejor alumnado, pero mis hijos y nosotros lo intentamos vivir con naturalidad. Mi instituto de modelo D tiene potenciales bilingües que por ahora no son practicantes pero que podrán serlo con facilidad si así lo desean. Aunque se den situaciones algo surrealistas a veces, que espero mejoren con la revisión de los modelos, en nada ha influido esta riqueza en su aprendizaje. Falta equipamiento, personal, instalaciones... pero intento no concebir la realidad como un problema sino como un punto de partida. Marcos,
Ya sabes que pensar en tantas cuestiones y tan complicadas me asfixia. Yo intento vivir con naturalidad todas las pequeñas situaciones cotidianas: hasta situarme en Ortuella, he pasado por quince centros en otros tantos años de docencia y ahí aprendí mucho; la incoherente política lingüística me empujó a completar la euskalunización que había empezado por mi cuenta lo que ha hecho que pueda vivir con naturalidad muchas situaciones y realidades de Euskadi; mis hijos son los únicos bilingües en una pequeña escuela pública modelo D rodeada de arrogantes ikastolas concertadas que cuidan demasiado su imagen y se llevan el mejor alumnado, pero mis hijos y nosotros lo intentamos vivir con naturalidad.
Mi instituto de modelo D tiene potenciales bilingües que por ahora no son practicantes pero que podrán serlo con facilidad si así lo desean. Aunque se den situaciones algo surrealistas a veces, que espero mejoren con la revisión de los modelos, en nada ha influido esta riqueza en su aprendizaje. Falta equipamiento, personal, instalaciones… pero intento no concebir la realidad como un problema sino como un punto de partida.

]]> Por: Marcos Cadenato http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-256 Marcos Cadenato Tue, 22 Apr 2008 21:11:24 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-256 Es un placer y un desahogo, Leonor. Aunque sólo hablen los políticos, al menos hoy y aquí, lo hemos hecho profesores y no habría que perder ni la inercia ni la tendencia que suele perderse pronto en los blogs. Habrá que estar atentos y hablar... Miguel, tres recortes más: dos de hoy mismo y de un diario local (por completar): http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080418/mas-actualidad/sociedad/ehak-apoya-tripartito-parlamento-200804181330.html http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080422/pvasco-espana/juzga-insensato-reformar-sistema-20080422.html http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080422/pvasco-espana/absurdo-negarse-aprender-lengua-20080422.html Es un placer y un desahogo, Leonor. Aunque sólo hablen los políticos, al menos hoy y aquí, lo hemos hecho profesores y no habría que perder ni la inercia ni la tendencia que suele perderse pronto en los blogs. Habrá que estar atentos y hablar…

Miguel, tres recortes más: dos de hoy mismo y de un diario local (por completar):

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080418/mas-actualidad/sociedad/ehak-apoya-tripartito-parlamento-200804181330.html
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080422/pvasco-espana/juzga-insensato-reformar-sistema-20080422.html
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080422/pvasco-espana/absurdo-negarse-aprender-lengua-20080422.html

]]> Por: Miguel http://trestizas.wordpress.com/2008/04/21/aun-nos-queda-la-palabra/#comment-255 Miguel Tue, 22 Apr 2008 19:57:27 +0000 http://trestizas.wordpress.com/?p=239#comment-255 A propósito de este tema, dos de hoy noticias interesantes, una de ellas apunta serias dificultades para llevar acabo estas polémicas medidas: http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/PSE/marca/lineas/rojas/reforma/educativa/elpepiesppvs/20080422elpvas_3/Tes/ http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/padres/defienden/castellano/buscan/aliados/elpepiesppvs/20080422elpvas_6/Tes/ A propósito de este tema, dos de hoy noticias interesantes, una de ellas apunta serias dificultades para llevar acabo estas polémicas medidas:

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/PSE/marca/lineas/rojas/reforma/educativa/elpepiesppvs/20080422elpvas_3/Tes/

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/padres/defienden/castellano/buscan/aliados/elpepiesppvs/20080422elpvas_6/Tes/

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